龍永圖認(rèn)為，中國(guó)的內(nèi)需還遠(yuǎn)沒(méi)有挖掘出來(lái)，高增長(zhǎng)趨勢(shì)會(huì)持續(xù)二三十年

    交談人物龍永圖　

    1943年5月生于長(zhǎng)沙，1965年從貴州大學(xué)英美文學(xué)專(zhuān)業(yè)畢業(yè)后進(jìn)入外經(jīng)貿(mào)部工作。1973年，龍永圖作為中國(guó)向西方國(guó)家派出的第一批留學(xué)生，到英國(guó)倫敦學(xué)院攻讀了一年的國(guó)際經(jīng)濟(jì)學(xué)專(zhuān)業(yè)。

    從1978年開(kāi)始，龍永圖先后在中國(guó)駐聯(lián)合國(guó)代表團(tuán)、聯(lián)合國(guó)開(kāi)發(fā)計(jì)劃署、中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)技術(shù)交流中心工作。直到1992年1月，龍永圖回到外經(jīng)貿(mào)部，被任命為國(guó)際經(jīng)貿(mào)關(guān)系司司長(zhǎng)。1994年4月他被任命為外經(jīng)貿(mào)部部長(zhǎng)助理，主持復(fù)關(guān)和入世談判。1997年2月晉升為副部長(zhǎng)級(jí)的首席談判代表。2003年1月至今，龍永圖擔(dān)任博鰲亞洲論壇秘書(shū)長(zhǎng)。

      交談動(dòng)機(jī)

    今年的博鰲論壇將于本月24日至25日舉行，為何要以“開(kāi)放的亞洲”為主題？研討生產(chǎn)供應(yīng)鏈，博鰲論壇是不是越來(lái)越“務(wù)實(shí)”了？無(wú)店鋪營(yíng)銷(xiāo)是中國(guó)加入WTO的承諾嗎？怎樣看待日益頻繁的貿(mào)易摩擦?

  　博鰲亞洲論壇秘書(shū)長(zhǎng)龍永圖最近馬不停蹄地在廣東轉(zhuǎn)了一圈。昨晚，他在中山小欖接受了本報(bào)記者的獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)。

    龍永圖言之有物、快人快語(yǔ)，成為媒體追訪(fǎng)的對(duì)象，樹(shù)立了“沒(méi)有架子”的中國(guó)政府官員形象

    永恒主題下有副題亞洲發(fā)展離不開(kāi)世界

    記者(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“記”)：您曾說(shuō)，“亞洲尋求共贏”將是博鰲亞洲論壇的永恒主題。那么，一個(gè)主題，如果是永恒的，豈不成了老生常談？

    龍永圖(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“龍”)：永恒的主題是論壇的一個(gè)發(fā)展方向，我們每年還有一個(gè)副主題，今年的副主題就是“對(duì)世界開(kāi)放的亞洲”。亞洲必須在一個(gè)開(kāi)放的環(huán)境中才能形成共贏，亞洲不可能封閉起來(lái)、自我發(fā)展，它的發(fā)展離不開(kāi)歐美。所以，我們這次邀請(qǐng)了捷克總統(tǒng)參加論壇，捷克是歐盟東擴(kuò)中新加入的成員，我們要請(qǐng)他談一談歐洲一體化進(jìn)程為什么對(duì)捷克有利，我們可以學(xué)到點(diǎn)東西；我們還請(qǐng)了墨西哥的前總統(tǒng)和美國(guó)前總統(tǒng)老布什，請(qǐng)他們介紹一下美洲自由貿(mào)易區(qū)及北美自由貿(mào)易區(qū)。

    供應(yīng)鏈反映全球化中國(guó)沒(méi)有攬盡所有活

    記：生產(chǎn)供應(yīng)鏈看來(lái)是企業(yè)研討的話(huà)題，為什么會(huì)被選為今年博鰲論壇的議題？

    龍：我認(rèn)為研究生產(chǎn)供應(yīng)鏈?zhǔn)茄芯拷?jīng)濟(jì)全球化的切入點(diǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在的生產(chǎn)供應(yīng)鏈?zhǔn)墙?jīng)濟(jì)全球化的典型反映。比如說(shuō)，波音飛機(jī)的零部件在全球70多個(gè)國(guó)家生產(chǎn)，然后在美國(guó)組裝，又在全世界銷(xiāo)售。這個(gè)生產(chǎn)供應(yīng)鏈延伸到全球70多個(gè)國(guó)家，很長(zhǎng)。現(xiàn)在，中、日、韓及東南亞國(guó)家之間也開(kāi)始形成生產(chǎn)鏈，在中國(guó)生產(chǎn)的汽車(chē)，許多零部件就來(lái)自馬來(lái)西亞、泰國(guó)、日本和韓國(guó)。如此形成的亞洲制造生產(chǎn)鏈，中國(guó)只是其中一環(huán)，沒(méi)把全世界的活兒都攬了。討論這個(gè)問(wèn)題就是要大家了解經(jīng)濟(jì)全球化有好處，消除“中國(guó)威脅論”，證明中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)亞洲的貢獻(xiàn)，中國(guó)對(duì)幾乎所有亞洲鄰國(guó)的貿(mào)易都是逆差。

  　記：中國(guó)去年對(duì)外貿(mào)易的增速是35%，今年第一個(gè)季度又比去年同期增長(zhǎng)34%，經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)率也都在9%以上，這是不是加入WTO后引發(fā)的外來(lái)刺激，這種強(qiáng)刺激下的高增長(zhǎng)能持續(xù)多久？

    龍：中國(guó)加入WTO后，國(guó)內(nèi)投資環(huán)境、貿(mào)易環(huán)境、政策透明度進(jìn)一步改善，外商對(duì)中國(guó)的信心增強(qiáng)，全球?qū)χ袊?guó)的投資出現(xiàn)了高潮。由于全球產(chǎn)業(yè)向中國(guó)轉(zhuǎn)移是市場(chǎng)推動(dòng)的，對(duì)他們的最大刺激就是在中國(guó)能賺錢(qián)！我們也需要這種轉(zhuǎn)移。我認(rèn)為，只要我們不斷改善我們的營(yíng)商環(huán)境，我們的經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)會(huì)持續(xù)20年、30年。

    記：可能有人會(huì)不同意你的觀點(diǎn)。荷蘭銀行控股公司亞洲分公司的戰(zhàn)略負(fù)責(zé)人埃迪·翁認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)達(dá)到了頂峰，而印度經(jīng)濟(jì)正在穩(wěn)步增長(zhǎng)，西方世界許多人都持這一觀點(diǎn)。

  　龍：已經(jīng)到了頂峰？要我看還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到頭！中國(guó)經(jīng)濟(jì)到不到頭要看有沒(méi)有內(nèi)在需求，而這個(gè)內(nèi)需還遠(yuǎn)沒(méi)有挖掘出來(lái)。中國(guó)有5億勞動(dòng)力在農(nóng)村，其中有1.2億的富余勞動(dòng)力，假如將這1.2億人轉(zhuǎn)移到城市就業(yè)，那會(huì)帶來(lái)多大的市場(chǎng)需求？房子、教育……會(huì)產(chǎn)生新的消費(fèi)形態(tài)和方式，這是一個(gè)很大的消費(fèi)群，1.2億人，相當(dāng)于兩個(gè)法國(guó)人口或是兩個(gè)英國(guó)的人口。中國(guó)的汽車(chē)人均保有量不僅低于西方發(fā)達(dá)國(guó)家，甚至低于拉美。我們的潛力還遠(yuǎn)著呢！中國(guó)和印度不是命中注定就是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。印度發(fā)展了對(duì)中國(guó)有好處，這個(gè)人口大國(guó)可以為中國(guó)提供新的市場(chǎng)，正如中國(guó)發(fā)展了也成為了日本及東南亞的市場(chǎng)一樣。

    社會(huì)穩(wěn)定壓倒一切無(wú)店鋪營(yíng)銷(xiāo)年內(nèi)立法

 　 記：從1990年雅芳以單層傳銷(xiāo)模式進(jìn)入廣州至今已有10多年了，安利去年在中國(guó)的銷(xiāo)售額突破了100億元人民幣，據(jù)稱(chēng)，直銷(xiāo)在中國(guó)有400億的市場(chǎng)。不久前，商務(wù)部有關(guān)人士透露，將在年內(nèi)制訂相關(guān)法律。“無(wú)店鋪營(yíng)銷(xiāo)”是否被納入了WTO條款？

 　 龍：這是個(gè)敏感的問(wèn)題。中國(guó)接受?chē)?guó)際通行的營(yíng)銷(xiāo)方式有個(gè)過(guò)程，提高經(jīng)營(yíng)者和消費(fèi)者的素質(zhì)也有個(gè)過(guò)程。這不是市場(chǎng)準(zhǔn)入問(wèn)題，也不是開(kāi)不開(kāi)放市場(chǎng)的問(wèn)題，社會(huì)穩(wěn)定最重要，我們對(duì)意識(shí)形態(tài)的考慮，對(duì)社會(huì)穩(wěn)定的考慮會(huì)超出對(duì)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的考慮。對(duì)于“無(wú)店鋪營(yíng)銷(xiāo)”，正如我們?cè)诩尤隬TO時(shí)所承諾的，我們將對(duì)此立法。

　  貿(mào)易摩擦并不可怕要善用WTO法律武器
　  記：現(xiàn)在有一種言論認(rèn)為，貿(mào)易摩擦日益頻繁，意味著入世負(fù)面效應(yīng)開(kāi)始顯現(xiàn)。對(duì)此，您怎么看？

    龍：這是一種誤解。其實(shí)過(guò)去我們也有很多的貿(mào)易摩擦，不過(guò)那些貿(mào)易摩擦常常是被掩蓋住了，用私了的方法解決了，吃了啞巴虧就算了。加入世界貿(mào)易組織后，我們就用正常的法律手段、用世貿(mào)機(jī)制來(lái)解決貿(mào)易摩擦問(wèn)題。由于媒體炒作，人們就看到了貿(mào)易摩擦的產(chǎn)生，印象中似乎貿(mào)易摩擦、遭遇的反傾銷(xiāo)多了起來(lái)，但實(shí)際上貿(mào)易糾紛占中國(guó)整個(gè)貿(mào)易量還不到0.5%，這個(gè)比例應(yīng)該不高，只是知道的人多了。隨著我國(guó)對(duì)外貿(mào)易量的不斷增大，與各國(guó)之間的貿(mào)易摩擦也會(huì)不斷增多。出現(xiàn)貿(mào)易摩擦并不可怕，關(guān)鍵是用什么方式處理、在怎樣的框架下處理。因此，要用平常心來(lái)看待貿(mào)易摩擦問(wèn)題，要學(xué)習(xí)在WTO框架下運(yùn)用WTO法律武器，解決與別國(guó)的貿(mào)易爭(zhēng)端。

    記：那您怎么看待美國(guó)商務(wù)部最近作出的對(duì)華彩電反傾銷(xiāo)終裁結(jié)果？

    龍：也要用平常心來(lái)看待。現(xiàn)在我們有好多產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)能力非常強(qiáng)，價(jià)格對(duì)有些國(guó)家來(lái)說(shuō)是不可想象的。一些產(chǎn)品在某些國(guó)家受到打壓，用世貿(mào)規(guī)則來(lái)衡量，這些打壓是不正當(dāng)?shù)摹Ｈ绻�我們確實(shí)在生產(chǎn)某種產(chǎn)品時(shí)帶有某些非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的因素，那么我們確實(shí)就有需要糾正的地方；如果有些企業(yè)之間相互惡性競(jìng)爭(zhēng)，相互殺價(jià)，把價(jià)格搞得很低，那么我們應(yīng)該加強(qiáng)國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)之間、企業(yè)之間的協(xié)調(diào)，讓價(jià)格反映正常的市場(chǎng)規(guī)律。當(dāng)然，如果國(guó)外某些企業(yè)，出于他們自己的目的，尋求一種保護(hù)主義的措施，來(lái)保護(hù)他們沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，在這個(gè)時(shí)候，我們理所當(dāng)然應(yīng)該在合法程序內(nèi)積極抗訴，拿起世貿(mào)組織規(guī)則的武器，協(xié)調(diào)我們企業(yè)之間的立場(chǎng)，勝訴的可能性還是很大的，過(guò)去我們也有許多案件是打贏了的。

 　 辯證看待順差逆差虧本出口還是少點(diǎn)好

    記：目前我國(guó)的貿(mào)易逆差正呈上升趨勢(shì)，您對(duì)中國(guó)今年外貿(mào)形勢(shì)樂(lè)觀嗎？

  　龍：今年中國(guó)的外貿(mào)形勢(shì)應(yīng)該不錯(cuò)。外貿(mào)順差、逆差，要辯證地看，不能說(shuō)順差就好，逆差就不好。在經(jīng)濟(jì)全球化過(guò)程中，要用新的角度看待外貿(mào)的順差與逆差。如果進(jìn)口結(jié)構(gòu)合理，進(jìn)口格局以先進(jìn)技術(shù)設(shè)備和國(guó)內(nèi)急需的能源、原材料、零部件為主，出現(xiàn)點(diǎn)逆差沒(méi)有什么。對(duì)于進(jìn)出口的數(shù)量也要辯證地看，數(shù)量問(wèn)題不是最重要的問(wèn)題，進(jìn)、出口的結(jié)構(gòu)、效益才是最重要的，虧本出口、惡性競(jìng)爭(zhēng)出口還是少一點(diǎn)好。不能以順差和逆差來(lái)評(píng)價(jià)當(dāng)前對(duì)外貿(mào)易形勢(shì)，也不能說(shuō)對(duì)某個(gè)國(guó)家出現(xiàn)順差，對(duì)某國(guó)的外貿(mào)就是健康的；對(duì)某國(guó)出現(xiàn)外貿(mào)逆差，對(duì)某國(guó)外貿(mào)就是不健康的。事實(shí)上在過(guò)去兩年中，中國(guó)對(duì)日本、韓國(guó)等亞洲國(guó)家出現(xiàn)了很大的貿(mào)易逆差，這表明中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展已給鄰國(guó)帶來(lái)了巨大的經(jīng)濟(jì)利益。

    發(fā)展不能超越階段廣東莫放棄加工貿(mào)易

    記：目前社會(huì)上存在對(duì)加工貿(mào)易的偏見(jiàn)和誤解。但您卻認(rèn)為，廣東必須捍衛(wèi)加工貿(mào)易這一優(yōu)勢(shì)，這是為什么？

    龍：加工貿(mào)易是經(jīng)濟(jì)全球化的趨勢(shì)，不僅發(fā)展中國(guó)家在搞，發(fā)達(dá)國(guó)家也在搞。對(duì)于像廣東這樣對(duì)外開(kāi)放度大的省份，多搞點(diǎn)加工貿(mào)易是必要的。因?yàn)橹袊?guó)目前面臨一個(gè)重要的挑戰(zhàn)，就是解決就業(yè)問(wèn)題，特別是轉(zhuǎn)移農(nóng)村勞動(dòng)力問(wèn)題，而加工貿(mào)易對(duì)解決就業(yè)問(wèn)題功不可沒(méi)。中國(guó)現(xiàn)在雖然發(fā)展很快，但還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家。在知識(shí)產(chǎn)權(quán)、國(guó)際品牌上與發(fā)達(dá)國(guó)家有很大的差距，要?jiǎng)?chuàng)造自己的有國(guó)際影響的知名大品牌、搞自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)，還有很長(zhǎng)的一段路要走。如果好高騖遠(yuǎn)，沒(méi)有自己的品牌就不搞，那就超越了中國(guó)現(xiàn)有的發(fā)展階段。只要能夠創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，增加稅收，提高附加值，搞什么形式的貿(mào)易都是可行的，國(guó)家得到實(shí)惠才是最重要的。因此，我們不但今天要搞加工貿(mào)易，20年后、30年后還要搞。

                  作者：林丹 潘林 王寧德 2004-4-19 9:53:15
                  出處： 羊城晚報(bào)